ТОП 10 лучших статей российской прессы за
Дек. 7, 2022

- Это вы 31 год спустя так думаете?

- Это была моя тогдашняя позиция. Она за прошедшие годы только укрепилась. Нужно было цепляться за формально существующую структуру государственную. И отступать поэтапно - в ходе переговоров. Обсуждая на каждом этапе условия.

- Например, что?

- Условия признания независимости государств - обсуждая с каждым из них эти условия. Речь шла об объединении конфедеративного типа. Там были зацепки. Надо было цепляться за все. Ну вот в чем была слабость последней конструкции Горбачева?

- В чем?

- В том, что есть Россия - и все остальные. А все остальные пытались получить что-то от России. Москве надо было от этого отходить, получить что-то от каждой республики. Предметно, твердо, получать от республик гарантий лояльности.

НАЗАРБАЕВ КАК ГАРАНТ

- Кто был готов дать гарантии?

- Назарбаев был готов формировать федеративное объединение. А остальные республики присоединятся на условиях, которые остальные республики примут - сформулированные Россией и Казахстаном. Позиция Казахстана была тогда самой продвинутой.

- А кто на тот момент был независимее всех?

- Украина. 1 декабря Кравчук стал президентом Украины. На переговорах в Беловежье он был в ранге главы независимого государства. Хотя и там были зацепки по поводу признания. И Россия пыталась это делать.

- Кто и как именно пытался?

- Я и вице-президент Александр Руцкой навестили все девять республик будущего СНГ. Которые были готовы подписать Союзный договор еще 20 августа 1991-го. Была создана спасательная команда в лице Руцкого и меня. И мы на самолете облетели все столицы союзных республик. Уговаривали их не торопиться с отделением. Предлагали обсудить все возможные варианты.

- Это когда вы делали такой облет?

- Осенью 1991-го. Наиболее позитивный отклик мы нашли в Казахстане у Назарбаева. У остальных было отрицание в разной степени категоричности. Это была во многом тестовая миссия. После нее надо было начинать переговоры с каждой отдельной республикой. Речь о 9 республиках, которые провели у себя референдумы об обновленном Союзе и кто был готов подписывать 20 августа новый Союзный договор.

- То есть 9 республик СССР могли сохраниться в новом Союзе - без Беловежских соглашений?

- В принципе да, могли. Точно без Прибалтики и, наверное, без Закавказья.

- Подписание Беловежского соглашения разрушило эту новую союзную систему?

- Союзный договор был убит раньше, августовским путчем 1991-го. Сразу после него, 24 и 25 августа, в республиках начались акты провозглашения независимости. Все те, кто готов был подписывать договор 20 августа, уже 24-го сказали ему нет. Что не будет договора.

КРАВЧУК-РАЗРУШИТЕЛЬ

- А чья позиция была важнейшей?

- Украины, Ельцин рассматривал ее как решающую.

- А если бы Кравчук сказал: Борис Николаевич, давайте создадим союз?

- Так бы и было, остальных можно было бы привлекать. Затаскивать, уговаривать, привечать.

- Но глава Украины уже смотрел на сторону?

- Конечно. Он как старый партийный лис готов был быть всячески угодным сторонникам национальной самостийности Украины.

- Почему вас не было в Беловежье?

- Меня туда не взяли, как говорил Ельцин, за мои «прогорбачевские симпатии». Я считал, что нужно какую-то форму Союза сохранить. Чтобы Ельцин и Горбачев вместе старались перейти к какому-то новому союзному государству. Я писал об этом записки. Они Ельцину не нравились.

- Именно ему?

- Эту позицию не принимали Ельцин и в большей степени Бурбулис. Он был идеологом тогда. Шахрай был скорее дипломатичен. Он какое-то время поддерживал идею тандема Горбачев - Ельцин. И в Беловежье он выступал скорее как юрист, чем идеолог.

- Но вы могли успеть нажать на какой-то рычаг?

- Не надо преувеличивать возможности советника президента. Ельцин слушал нас внимательно. Не то что он санкционировал нашу миссию с Руцким. Но мы настаивали, и он согласился с ней. А потом спрашивал: «Ну, и что вы привезли?» Он нас слушал. Он дал нам попробовать. Но в итоге пошел на Беловежье, куда не взял нас с Руцким. И этот договор стал большой ошибкой.